Faris saad <saad_faris@...> wrote:
على فكرة ياندى إنت هينوبك ثواب كبير، لأنك ضحكتينى دلوقت وأنا صايم، وكنت متضايق جدا، طبعا أسباب الضيق ياندى معروفة، ومتشابهة بين المهموميين بهذه البلد ومصائبها.
ماتأخذنيش ياندى، لما أقول لك، إنى وأنا بقرأ كلامك، حسيت إنك بتردحى، للدكتور ده.
والله العظيم ياندى ماأقصد حاجة وحشة بكلمة ردح، وياستى والله الواحد بتحط فى مواقف كتير، لايصلح معها إلا الردح للرد عليها،ويبقى تجنب الردح بصعوبة.
المهم إنتى عجبتينى وضحكتينى فى ردك، ويمكن سبب كتابتى ليكى ياندى، إنى إرتحت لما ضحكت، ولذلك أشعر بالإمتنان لك، حاسس إن الضيق كان ثقيل جدا مع الهم.
وده إللى خللانى أكتب لك هذه الرسالة بالرغم من إنى أتابع رسائلك الهامة منذ فترة.
لو سمحت هو حضرتك بتشتغلى إيه؟
وعلى فكرة كلامك عن أمهاتنا، وتربيتهم لنا، عجبنى، وإنت قلتيه بطريقة حلوة، ولو ياندى ماتنسيش برضة، إن فيه حاجات كتيرة إتربينا عليها إكتشفنا لما كبرنا وإتعلمنا وإتثقفنا إنها غلط.
عموما ياندى ربنا يجازيك خير زى ماضحكتينى، وياريت تطلعى بتشتغلى فى مجال الإعلام علشان تكونى زميلى.
ولو سمحتى لو حد ضايقك تانى بكلامه، إديله شوية من كلامك ده، علشان أضحك، بس بلاش سيرة القبابيب دى وشجرة الدر، الستات النهاردة مش ناقصة حد يعلمها العنف، والنبى إتركوا لهن القليل من الرقة والأنوثة.
سلام يا أستاذة ندى
وكل سنة وإنت طيبة
فارس
From: nada kassass <nkassass@...>
Reply-To: altakadom@yahoogroups.com
To: harakamasria@yahoogroups.com, el_ma7rousa@yahoogroups.com, AbdelnabyAbdelsattar <naby2007@...>, Abuelelaamady <ics@...>, Afaqarabia <info@...>, AhmedBahaaShaaban <abeldin@...>, Ahmedmostafa <ahmedmostafa839@...>, albakoury <aalbakoury@...>, Alhakika <alhakika@yahoogroups.com>, AlmasryAlyoum <editorial@...>, Almesryoon <info@...>, Alshaab <elshaab@...>, AlsharqAlawsat <editorinchief@...>, altakadom <altakadom@yahoogroups.com>, Alwafd <info@...>, AminEskandar <AMINSOLIMANESKANDER@...>, arab2000 <arabian2000@yahoogroups.com>, arab_nationalist@yahoogroups.com, Aymansharaf <aymansharaf2000@...>, Cairo U/ Economics <nile@...>, Dawarkefaya <webmaster@...>, DemocraticEngineers <democratic_engineers@...>, EhabAlbadawy <ehabelbadawy@...>, Yahia El-Kazzaz <yahiaelkazzaz@...>, Elghad <info@...>, Elosboa <info@...>, gamalsultan <gamal@...>, George <igeorgeus@...>, "mohamed. hamasna" <mohamed.hamasna@...>, HanyEnan <hedelta1@...>, HebaRaouf <civilsocietyyb@...>, HishamSalamouni <hisham_salamouni@...>, HR <info@...>, hwar <hwar2004@...>, IBNKHALDUN <IBNKHALDUN@yahoogroups.com>, Ibrahim? <Alsahary@...>, kandel2002@..., karama <karama@yahoogroups.com>, Karem <karem20022002@...>, kefaya <kfaya@yahoogroups.com>, maaleena <ma-3alena@yahoogroups.com>, mady210@..., MagdyHussien <magdyhussien@...>, MahmoudSultan <sultan@...>, Merit <merit56@...>, MisryoonBilaHidood <editor@...>, mkoudous@..., MonaSaed <mona_saeed@yahoogroups.com>, Nakr <nakr1125@...>, OhebikmfiAllah <o7bkm_z@yahoogroups.com>, Professors <kefaya_professors@...>, qorqor <qorqor52@...>, Reihalsharq <reih_alsharq@yahoogroups.com>, Hamdeen Sabahee <hamdeen@...>, Saher <sar60@...>, salama@..., sayedhassan <s.hasan50@...>, Shabab <shabab_kefaya@...>, Shababkef <shbab_kefaya@yahoogroups.com>, Shbabmisr <editor@...>, ShoubraEngineers <Shoubra_Engineers@yahoogroups.com>, Tamerwagieh <tamer_wagieh@...>, University <egypt_univ@yahoogroups.com>, WaelKhalil <wkhalil@...>, YehiaHashem <yehia_hashem@...>, Yusuffadlgroup <yusuffadl@yahoogroups.com>, "ِAljazeera" <indepth@...>
Subject: = الحرية الآن = Re: [harakamasria] Re: [el_ma7rousa] التليفزيون يدرس عرض أول برنامج مسيحي تحت رعاية الكنيسة
Date: Fri, 14 Oct 2005 20:27:54 -0700 (PDT)
الدكتور الفاضل محمد شرف،
وما قولك فيما يبث من سموم وادعاءات لا تحترم العقل رغم كونها تأتى فى كلمات مهذبة....كأن اقولك لك فى أدب وبكل تهذيب: "هل تسمح ان تخلع جلدك؟!" او "هل ممكن لو سمحت رجاءا ان تخرج من دينك؟!"....او كأن يقول لك أحدهم: "مع كل الاحترام والاجلال لشخصكم نحن باقون على ارضكم محتلين ومستنزفين لثرواتكم"....او ان يقتحم عليك غريبا دارك ويقول لك: "رجاءا لو تسمح من فضلك اترك هذه الدار فلم تعد لك بعد الان"....او "هذه لم تعد زوجتك بعد اليوم فلو تسمح اتركها لى"....."اطلب منك بكل الادب والتحضر ان تتنازل لنا عن ولدك او بنتك هذه"
او ان يقول لك احدهم بلسان عربي فصيييييح: "انت ايها العربي المسلم....مع كل الاحترام والتبجيل....محتلا لبلادك!!!!!!!!!!!"
قل لى بالله عليك كيف يكون ادب الحوار فى مثل هذه الحالات؟
معلش يا دكتور انا لا انا اكاديمية ولا متحضرة ولا بعرف فى أدب الحوار فيما ينتهك حرمات احترام لعقلى....وأهلى علمونى كعربية مسلمة وكفلاحة مصرية....ان مثل هذه العبارات المتحضرة جدا والراقية للغاية ليس لها عندى سوى ردا واحد.....وهو ليس له اى علاقة لا بالاكاديمية ولا بأدب الحوار ولا بالتحضر الغربي للسيد الابيض....احنا كده يا دكتور اهلينا الفلاحين والصعايدة علمونا كده
لامؤخذة يا افندى او يا بيه او يا باشا...متعلمناش برة شغل الخواجات....ده احنا بعبلنا....واللى ميحبش شوف مننا علام أهلينا ميقولناش الكلام المتزوق لكنه قبيح فى معناه...وقليل الاحترام لعقولنا وهويتنا واصولنا....
زى تمام اللى قلبه رهيف ميستحملش دم....ميجناش سعادتك بدباباته...واحنا امهاتنا اتعاملوا مع شجرة الدر بما تستحقه....
احنا كده اللى يودنا نشيله على روسنا واللى يقل عقله معانا لا بنعرف نتفاهم سعادتك ولا بنعرف شغل برة...احنا شغل جوانى مأصل....وعلى فكرة معتزين اوى بده وعاجبين روحنا اوى كده...لا مكسوفين من اوصولنا ولا محرجين امام شغل البشوات سوا كانوا اكاديمين ولا خواجات متفرنجين.
صحيح ممكن نتعلم ونطلع برة ناخد شهادات ونرطن لغات لكن الاصل غلاب، وجدر امهاتنا وجدودنا مادد فينا لسابع ارض....واللى يعملنا فيها شجرة الدر لموش عندنا الا رد امهاتنا عليها.....
ملاحظة صغيرة: اقسم بالله لا اقصد شخصكم الكريم بحرف واحد مما سبق ولا سخرية ولا تقليل من شأنكم على العكس بحترمك ونجلك، ولكن....انا بس بطرح منطق قصاد منطق...فهم قصاد فهم...ثقافة قصاد ثقافة....يارب تكون الفكرة وصلتك...انت والجميع طبعا
وتحياتى،
ندى
"Mohammed A. Sharaf" <mas4422@...> wrote:الأخت العزيزة دينا:أنا لم أشر من قريب بعيد إلى قصر الحوار على الأكاديميين فكل المشاركون فى المجموعة أكاديميون بصورة أو أخرى من ناحية الدراسة الأكاديمية و قدر واضح من التخصص و التعمق فلم تكن الأكاديمية مقصورة يوما على الجامعة. بل الصحيح أن أغلب أعضاء الأكاديميات فى العالم لا يعملون بالجامعة حتى فى الأكاديميات المتخصصة جدا مثل العلوم و الهندسة و الطب. و ربما تقرأى هذا فى مداخلتى مع الزميلة العزيزة ندى من أن المعلومات ملك للجميع متخصصين أو غير:كل ماقصدته أن حق الإختلاف و حق الرد مكفول و أن المناقشة الساخنة والمتباينة و التى ترقى إلى شد الحبل هى ما تأخذ بقضايانا إلى الأمام فالمناقشات تزدهر أساسا من خلال حوار سمته الأساسية الحيوية و السخونة.و لكن ينبغى علينا جميعًا أن لا ننحدر إلى تبادل أيّ نوع من الاتهامات و التهجم الشخصى بصورة أو أخرى(علينا تفنيد الأراء بموضوعية من خلال حوار ديموقراطى و إلا أصبحنا مثل السلطة التى لا تقبل أى رأى مخالف و لا مانع عندها من التصدى الشمولى بصوره لمن يخالفوها الرأى) و لكن هذا لا يجب أن يننسينا أو يمنع أن نأخذ بروية و تدبر كل الآراء التى تثري الموضوع، مع حذف ما نراه سالبا. و السمة الأهم فى الحوار الديموقراطى و ما ساعد على تقدم شعوب سبقتنا هو قبول و إحترام الآخر و إن إختلفنا معه فى الرأى و هذا مايرتقى بالحوار و يزيد من فعاليته و خلق تواصل بناء بين جميع المشاركين.مع أطيب التحيةرمضان كريم ه
Eman El-Sedawy @... wrote:يا سلااااااااااااااااااااااااااام
اكاديمي
اكاديمي
اكاديمي
معلشي هو الاستاذ محمد دكتور في ايه ؟؟؟؟؟
ورمضان كريم يا اكاديمين
ايمان السداوى
"Dina Gamal " wrote:السلام عليكم
استاذ محمد
اهلا وسهلا بحضرتك وباكاديميتك التى فى الحقيقة لفتت نظرى كتير جدا ان حضرتك يتكررها .. وبصراحة اسمحلى يا فندم . انا مش عارفة كون ان حضرتك اكاديمى او غيره ده هيفرق ايه فى طريقة الحوار ومناقشة القضايا الى بتمسنا فى الاخر
اكيد طبعا كل واحد ليه اسلوبه وحواره الى بيختلف وفقا لمجال عمله وثقافته وتعليمه بس يعنى اقصد مش هنقدم بطاقة شخصية لكل واحد فينا قبل الحوار .. استاذى الغالى اسمحلى فهذا يوثر سلبا على المتلقى .. وذلك لقصر هذا الاسلوب والحوار على الاكاديمين فقط وما غير ذلك من المعارضين او الناقدين فهم مستبعدين لانهم لن يرقوا باى حال من الاحوال للاسلوب الاكاديمي او فهمه او استيعابة وذلك لان السبب انك حضرتك اكاديمي وكلامك اكاديمى
سيدى الفاضل انا لا اقلل ابدا من شان حضرتك الكريم .. ابداا ابدااا ماعاذ الله ..
ولكن الحقيقة انا بدعوا حضرتك للاستفادة من ارائك الكريمة بس براحة علينا يا فندم علشان نفهم مش اكتر .. علشان بالبلدى كده .. الكلام الكبير الى من غير فصلة ولا نقطة وجاى كده من النص انا مش بفهم منه حاجة وبحس انه استكمالا لحوار كان فاتنى قبل كده
استاذى الغالى ارجوا ان يتسع صدرك لكلامى
ولك منى كل الاجلال والاحترام
سؤال معليش على السريع:
مين الدكتور صبحى منصور (مش اسمه كده تقريبا) وبيكتب فين ده يا فندم ؟؟؟
دينا جمال
----- Original Message -----From: Mohammed A. SharafSent: Tuesday, October 11, 2005 1:13 AMSubject: Re: [el_ma7rousa] التليفزيون يدرس عرض أول برنامج مسيحي تحت رعاية الكنيسةأختى العزيزة ندى
لعلك لاحظت أن كل رسائلى أو ردودى حتى فيما يخص مجموعة أساتذة الجامعات و المحروسة و غيرها أرسل منها نسخة للجميع حين أستشعر أن فيها ما قد يكون مفيد للبعض أو ما يستحب تعميمه لفائدة الجميع و لإثراء الحوار الوطنى
و هذا ما تعلمته فى الغرب حيث الإيمان الكامل بفائدة تدفق المعلومات لأكبر قدر من المتعاملين معها و عدم قصرها حتى على غير المتخصصين وو لتدفق المعلومات و مشاركة أكبر قدر من الناس فيها لها دور أساسى فى التقدم الحضارى و التكنولوجى و وعى الأمم عموما
أكرر تحياتى و إ حترامى لمداخلاتك و حيويتها و إحترام لرأيك حتى و إن إختلفت معه ففى الحوار إثراء
للجميع و قبول الآخر عنصر هام فى نجاح الحركات الوطنية و التقدمية
مع أطيب التحية و أمل فى حوار بناء و فاعل و متواصل من أجل صالح الوطن و الجميع فى مواجهة نظام غاشم.
محمد شرف
----- Original Message -----From: nada kassassSent: Sunday, October 09, 2005 3:00 PMSubject: Re: [el_ma7rousa] التليفزيون يدرس عرض أول برنامج مسيحي تحت رعاية الكنيسةالدكتور الفاضل محمد شرف،
تحية طيبة لك وللجميع,
واسمح لى رغم اتفاقى مع كل ما جاء فى رسالتك تلك، الا اننى لا ادرى ما علاقتها بما طرحته سابقا من رجاء ان تنقل عن حوارنا على مجموعة المحروسة صورة أمينة.
هذا الموضوع شهد سجالا طويلا، ورغم تنوع الآراء الا ان الجميع اتفق على روح السماحة والوحدة الوطنية، ولم يشهد الحوار على المجموعة، والذى شاركت انت فيه دون اعلان على باقى قائمتك!! الى ان جاء من يحدثنا عن "الغزو العربي" وعن التخلى عن الهوية العربية والاسلامية....حينها فقط اشتدت سخونة الحوار، وكان من الممكن تناول الامر بسماحة أيضا، واطمئنان كما تدعونا الا ان المشهد العراقى وكيفية صياغة الدستور هناك لا يدعو الى اى اطمئنان!!
وبصرف النظر عن التباين فى الرؤى والاختلاف فى وجهات النظر...ما علقت عليه وأثار استغرابى وتحفظى هو اجتزائك جزء من الحوار ونشرك اياه دون الاشارة الى باقى الحوار الدائر على مجموعة المحروسة....
اما مسألة المزايدة والاجتزاء والمؤامرة ان كنت تقصد اننا كأمة نواجههم...فنعم نحن نواجه ذلك...ولست ادرى كيف وانت الاكاديمي (والتى تكررها كثيرا وكأنها تضفى علي نفسك صفة محتكر الحقيقة!!..ليكن) لا ترى ما هو محيط بأمتنا؟!
ومع ذلك الحقيقة وبدون مجاملة لقد اتهمتك انت بالاجتزاء من الحوار، مما نقل صورة غير أمينة عن المجموعة التى تنقل عنهم...لذا ارجو منك المراجعة فهناك فارق بين الحوار والنشر بهدف التفاعل والتواصل...او بهدف تسجيل المواقف...وشتان بين الامرين
ولاصارحك ان النخبة خاصة الاكادميين متهمين من العامة أمثالى بانهم عادة يسعون لتسجيل المواقف...وليس لتفاعل وتواصل حقيقي مع العامة...اذ يرون انفسهم اعلى منهم واقدر على الفهم لمجرد قدرتهم على صياغة الافكار بشكل يبدو وكأنه أكاديمي
عفوا د.محمد لكنك بحديثك تفتح كل جراح الاساتذة الذين خذلونا ونحن مازالنا طلاب بالجامعة....وأربئ بك ان تكون منهم...وارجو ان تتقبل من أحد العامة أو حتى تلاميذك....سوط الحق لعلك تعود للتواصل والتفاعل فنحن فى حاجة اليك بيننا وليس فوقنا
وتحياتى،
ندى
----- Original Message -----From: Mohammed A. SharafSent: Saturday, October 08, 2005 6:52 PMSubject: Re: [el_ma7rousa] التليفزيون يدرس عرض أول برنامج مسيحي تحت رعاية الكنيسةالأخت العزيزة ندى:
مصر تعرضت لغزوات و غزاة و إحتلال على مدى التاريخ حتى بعد الفتح العربى تعرضت لغزوات الصليبيين إلى الأتراك إلى المماليك بكل مايمثلونوه إلىالإنجليز و تتعرض و سوف تتعرض فهذا قدر وله أسبابه. ألم يكن كل هؤلاء غزاة و محتلين جاؤوا بعد الفتح العربى (أو الإحتلال العربى كما يحلوا للبعض تسميته). فمقولتهم فى هذه التسمية واهية لأننا لا نستطيع اليوم التأريخ من تاريخ الفتح العربى نظرا لتعدد الغزاة و تكرر إحتلال مصر بصور شتى و من جنسيات متعددة بعده، لذلك لا علينا. هل نستطيع أن نكمم أفواههم أو نحجر على مسمياتهم أو معتقداتهم؟ و لكن نستطيع أن نتسلح بالوعى و الحس الوطنى و الإلتفاف حول مصالحنا القومية فى مواجهتهم و إحباط مايخططون له ضد هذا الوطن وساعتها لن يجدوا من يستجيب لهم أو يساعدهم فى تحقيق أغراضهم. و هذا لايتحقق بإعلاء و الإستسلام لنظريات المؤامرة و الإتهامات بالمزايدة.و الإجتزاء .... إلخ، فهذا عادة يكون بعيدا عن الحوار الحر الذى نهدف منه جميعا إلى الإتفاق و إعلاء مصالحنا. فعلينا أن نكون فاعلين و لا يقتصر دورنا على الإستسلام لرد الفعل لنظرية المؤامرة التى لا يمكن أن تتحقق و تمرر إلا بتواطئنا بالضعف و العجز
.
و لكن أكرر ثانية منذ الفتح العربى و رغم تكرر الغزوات نهاية بالإحتلال إستقر الإسلام و العروبة فى و جدان الغالبية و لم يتغير بتعدد شتى أنواع الغزاة بعد ذلك الفتح و لن يتغير مهما كانت الهجمة التى نتعرض لها فهى أمور مستقرة فى الوجدان و إختيار حر لم يستطع أى من الغزاة أو المحتلين بعد الفتح العربى تغييرها. و من يومها تعايش المسلمون و الأقباط كأبناء وطن واحد و كونوا نسيجا قوميا على مدار السنين و إتحدوا جميعا فى مواجهة الغزاة و المحتلين و تساوا الجميع كمواطنون مصريون فى حقوق المواطنة. و لم تعرف مصر يوما يوما منذ عهد عمرو بن العاص إلى عمر إبن عبدالعزيز إلى .... إكراه فى الدين أو تعصب دينى و هذا لم يكن فى يوم جزءا من الشخصية المصرية و إن كنا نرى بعض الغلاة و المتعصبين فى الصورة مؤخرا و هو مايجب أن نتصدى جميعا له من أجل صالحنا جميعا. و لأعتقد أنه سيكون لهم تأثيرا على التركيبة و النسيج المصرى الواعى المتعقل و المتسامح متى ترك لنا الأمر. و لهذا فيجب أن يكون الحوار فاعل و مفتوح للجميع كمواطنين مصريون دون الإقتصار على أحد.
ولن أطيل أكثر و لكن أود أن أضيف أننى كأكاديمى أومن بالمناقشة الساخنة والمتباينة و التى ترقى إلى شد الحبل. هذا النوع من النقاش هو ما يأخذ بقضايانا إلى الأمام و هو مايلقي الضوء ويوضح االجوانب المختلفة للموضوع، من أجل الوصول إلى توافق نأمل فى يوم ما أن يكون قوميا. فجميعنا يعلم أن المناقشات الأكاديمية و الفكّرية تزدهر أساسا من خلال حوار سمته الأساسية الحيوية و السخونة و القليل من المرح والدعابة. كل هذا التباين لن يضير أبدا.
و لكن ينبغى علينا جميعًا أن لا ننحدر إلى تبادل أيّ نوع من الاتهامات (كما شاهدتى فى مجموعات أخرى كلانا يشارك بها يشأن الخلاف حول ناصر و السادات). و لكن هذا لا يجب أن يننسينا أو يمنع أن نأخذ بروية و تدبر كل الآراء التى تثري الموضوع، مع حذف ما نراه سالبا.
أختى ندى. لايساورنى الشك أنك تشاركينى فى أن حرية الرأى و تدفق المعلومات المنشورة و الغير منشورة حق مكفول للجميع فى عصر السموات المفتوحة و إلا تحولت حوارات النخبة التى نشارك فيها قيام البعض بالوصاية و الحجر على رأى الاخرين تماما كما يفعل الحزب الوطنى و حكومته. و لكن لكل مصري منا الحق كل الحق أن يتحدث بما شاء وعلينا أن نقبل هذا الكلام أو نرفضه في إطار المواطنة و الحوار الديموقراطى الذى يساعدنا على تحقيق و إعلاء أهدافنا و مصالحنا.
سأكتفى بهذا فى هذا الموضوع لأنى أثق أنك و جميع القوى الوطنية علينا أن نواجه التحدى الأهم و العاجل جدا بدون تأخير فى إنتخابات مجلس الشعب بالوقوف جبهة موحدة و مواجهة الأمر بكل طاقتنا و كل الأساليب الممكنة و إلا المشهد سيظل ثابتا دون تغيير و أن كل شيء باق علي ماهو عليه و سنستمر فى الجدل حتى 2010 إن لم نكن قد عدنا وقتها إلى الوراء و الماضى.
أرجوا أن يدوم الود و تواصل الحوار بيننا.
مع أطيب التحية و رمضان كريم
محمد شرف
----- Original Message -----From: nada kassassSent: Friday, October 07, 2005 4:16 PMSubject: Re: [el_ma7rousa] التليفزيون يدرس عرض أول برنامج مسيحي تحت رعاية الكنيسةكنت اتمنى انك تنقل صورة أمينة عن الحوار على مجموعة المحروسة بشأن هذا الموضوع، لان الجميع اعرب عن موافقته على البرنامج، وان كان البعض قد اعرب عن تحفظه بشأن حصول الاقباط على مكاسب نتيجة لضغوط اجنبية(وكنت انا من بينهم)، وليس كنتيجة لتغيير حقيقي فى نظام الحكم يعترف للجميع بحقوق المواطنة سواء كانوا اقباطا او غير ذلك.
وما جاء هنا ورددت انت عليه، بل ونشرته على الملاء كان ردا على كلام مستفز للغاية، يدور حول احتلال عربى لمصر!! والجميع يعلم مصدره الحقيقي، والجهات التى تروج له، وهم ليسوا اقباط مصر ولا الكنيسة القبطية المشهود لها بمواقفها الوطنية على مر التاريخ.
فرجاءا يا استاذ محمد، اما ان تتابع معنا الحوار على المجموعة وتنقله نقلا امينا، او تكتفى بالرد علينا داخل المجموعة، ان لم يكن لديك الوقت الكافة لمتابعته.
اما ان تجتزأ منه وتنقله للاخرين...وتصور الامر وكأنك الوحيد الذى تدافع عن حقوق الاقباط، فلا اعتقد ان هذا امرا محمودا، كما لا اعتقد ان المزايدة على الاخرين تكسبك نصرا...
وفى اعتقدى ان هذا الموضوع على وجه التحديد، شارك فيه الجميع بوعى وبحس وطني يحرص على الوحدة الوطنية بين ابناء الوطن الواحد، وبثقافة عالية وعمق...الى ان جاء من يحدثنا عن "الغزو العربي"!!
فرجاءا تتابع معنا كل الحوار وتنقل عنا للاخرين بأمانة.
ولك منى كل تحية،
ندى
----- Original Message -----From: Mohammed A. SharafSent: Thursday, October 06, 2005 3:33 PMSubject: Re: [el_ma7rousa] التليفزيون يدرس عرض أول برنامج مسيحي تحت رعاية الكنيسةاعتقد أن الصل فى الموضوع كما نشر فى المحروسة هو عرض برنامج يخص الأخوة المسيحيين بالتليفزيون. فلماذا تفرع الموضوع دون إجابة صريحة بالموافقة أو الرفض؟ عن الغزو فمصر تعرضت لغزوات على مدى التاريخ و لكن منذ الفتح العربى إستقر الإسلام و العروبة فى و جدان الغالبية و تعايش المسلمون و الأقباط كأبناء وطن واحد و كونوا نسيجا قوميا على مدار السنين و لم يكن يوما منذ عهد عمرو بن العاص إكراه فى الدين أو تعصب دينى و هو مالم يكن فى يوم جزءا من الشخصية المصرية.
أنا شخصيا لا أرى مانع فى و جود برنامج مخصص للإخوة المسيحيين فهذا حق من حقوق الإنسان كفلته المواثيق الدولية التى نطالب بتطبيقهاو التمسك بها فى مواجهة تعسف و جور النظام قبل أن يكون جزءا أساسيا من حقوق المواطنة للمسلم و المسيحى . لو كانت هناك قنوات غير قنوات الدولة لكان أحرى اللجوء للقنوات الدينية كما هو موجود فى كل العالم و لكن ليس هنا من سبيل آخر. و فى الكثير من دول الغرب توجد قنوات و و سائل إعلام و مساجد و مؤسسات خاصة بالمسلمين و أصحاب الديانات الأخرى كما هو أيضا الحال فى الهند ذات الأغلبية الهندوسية. فهل هناك ما يمانع عندنا؟
إن الدين الإسلامى و المسيحى يدرسان فى المدارس و مراحل التعليم المختلفة و تخصص حصص خاصة لغير المسلمين فى المدارس فلماذا لا فى الإعلام. إننا نتفق جميعا على عدم إستغلال المؤسسة الدينية فى أغراض السياسة أو ماقامت به المؤسستان من مباياعات لحزب بعينه على حساب باقى الوطن و المواطنين.
أرى أن يكون تركيزنا على كيفية تحقيق أكبر قدر من المكاسب فى إنتخابات مجلس الشعب القريبة جدا و هو مايستحق كل طاقاتنا. و إلا فعلينا الإنتظار حتى 2010 وتكون كل المخططات و قتها قد مررت و نكون مساهمين بالضعف و العجز فى تمريرها.
.
مع أطيب التحية و كل عام و أنتم بخير.
رمضان كريم
محمد شرف
"nada kassass " wrote:ماهى واضحة المسألة يا استاذ عصام مش محتاجة شرح والله...الاخت الكريمة بتقولك "الغزو العربي"....و"ابتسامة كولجيت اللى ابتسمها المصريين امام جيوش العرب"....انت عاوز ايه تانى اوضح من كده لبلبة....مش عارفة انهى شيطان اللى عملها فى دماغها...انا مش شايفة ان الكلام ده يستاهل انه يتناقش بالمرة...وعلشان اناقشه محتاجة الاصل مش الفرع، اى بمعنى صاحب الافكار دى يجيى يعرضها علينا بأصولها ويعلن عن هويته الحقيقية، مش يستخبى ورا.........،ومستعدة اناقشه. وطبعا كتير عارفين مين هو صاحب الافكار دى....وعلشان محدش يروح بدماغه بعيد مش اقباط مصر اللى بيقولوا الكلام ده....ولا اى حد بينتمى للبلد دى يقدر يقوله
يخرب شيطان سعد اللادين ابراهام وعصبته، وممولينه والاجهزة اللى وافقة وراه....ما انت عارف يا استاذ عصام...:))
وسلملى على الليبراليين الجدد اللى ساعة يقولوا على روحهم قوميين وساعة اشتراكيين وساعة اسلاميين وآخر موضة باة موضوع الماسونيين...وكده تبقى وضحت على الاخر، ولسه ياما حنشوف...كنت دايما اقول سيبكوا من العنوان والمسميات وخليكوا فى المحتوى....وفيه ناس زعلت وعجبهاش الكلام ده...متهيألى وصلت الفكرة دلوقت؟!
وسلملى ع "الفكر الجديد"!!
ندى
----- Original Message -----From: esam solimanSent: Sunday, October 02, 2005 4:47 PMSubject: Re: [el_ma7rousa] التليفزيون يدرس عرض أول برنامج مسيحي تحت رعاية الكنيسةاهلا
بما انك فتحتى الكلام عما تسمية فرع ياريت تكملى منعا للبلبلة
عصام سليمان
----- Original Message -----From: oooo tttttSent: Wednesday, September 28, 2005 9:53 PMSubject: Re: [el_ma7rousa] التليفزيون يدرس عرض أول برنامج مسيحي تحت رعاية الكنيسةالحقيقة أنا مش عايزة أتكلم عن عمرو بن العاص والكلام الخاص بإن مصر تم فتحها بسهولة وإن المصريين خرجوا يزغرطوا فرحانين بالغزو العربي البديل للروماني والفيلم الجميل بتاع أغصان الزيتون وابتسامة كولجيت اللي ابتسمها المصريين أمام جيوش العرب.
خلينا ما ندخلش في فروع ونتكلم في الأصل
وهو إنه مرحبا ببرنامج ديني مسيحي وإنه حق للمسيحيين في مصر لأن من حق أي مواطن مصري ممارسة شعائره الدينية بسلام وأن يهتم إعلامه به وبدينه.
وسلام
أمنية طلعت
----- Original Message -----From: كوكوSent: Tuesday, September 27, 2005 9:41 PMSubject: Re: [el_ma7rousa] التليفزيون يدرس عرض أول برنامج مسيحي تحت رعاية الكنيسةمصر دوله اسلاميه سواء قال الدستور هذا ام لم يقله
يعنى لو اللى عملوا الماده 76 من الدستور قالوا اننا دوله يهوديه هنكون يهوديه
جمال
----- Original Message -----From: MiroSent: Tuesday, September 27, 2005 6:04 PMSubject: Re: [el_ma7rousa] التليفزيون يدرس عرض أول برنامج مسيحي تحت رعاية الكنيسةمصر دولة اســــــــــــلامية منذ فتحها عمرو بن العاص
و أنا كمان مش ضد البرنامج بس هقولك تانى مصر دولة اســــــــــــلامية منذ فتحها عمرو بن العاص (فتح العريش والفرما سنة 640 م وبلبيس وأم دنين ثم حاصر حصن بابليون سنة 641 وسار الى الاسكندرية وفتحها
وبذلك قضى عمرو بن العاص على نفوذ الامبراطورية البيزنطية فى مصر وفي نحو عامين أصبحت "مصر" كلها جزءًا من الإمبراطورية الإسلامية العظيمة،وكان فتح "مصر" سهلاً ميسورًا، فإن أهل "مصر" ـ من القبط ـ لم يحاربوا المسلمين الفاتحين، وإنما ساعدوهم وقدموا لهم كل العون؛ لأنهم وجدوا فيهم الخلاص والنجاة من حكم الرومان الطغاة الذين أذاقوهم ألوان الاضطهاد وصنوف
الكبت والاستبداد، وأرهقوهم بالضرائب الكثيرة)
MIRO
----- Original Message -----From: oooo tttttSent: Tuesday, September 27, 2005 2:30 AMSubject: Re: [el_ma7rousa] التليفزيون يدرس عرض أول برنامج مسيحي تحت رعاية الكنيسةواللهي يا ريت فعلا ينفذوا فكرة البرنامج ده لأهلنا من المسيحيين في مصر
فهذا أبسط حق لهم على تليفزيون بلدهم
وأعتقد أنه لا دخل لكون مصر دولة اسلامية مع إعتراضي على هذا التوصيف لمصر لأن الدستور المصري لم يوصف مصر على أنها دولة إسلامية بل قال تستمد تشريعاتها من الدين الإسلامي ، أعتقد أن كون أغلبية المصريين مسلمين لا يمنع مثل هذا البرنامج
أمنية
----- Original Message -----From: كوكوSent: Saturday, September 24, 2005 3:08 AMSubject: [el_ma7rousa] التليفزيون يدرس عرض أول برنامج مسيحي تحت رعاية الكنيسة
.:: بسم الله الرحمن الرحيم ::.
التليفزيون يدرس عرض أول برنامج مسيحي تحت رعاية الكنيسة
كتب ـ شعبان هدية
تقوم الإدارة المركزية لقطاع البرامج بالتليفزيون بدارسة عرض أول برنامج قبطي يذاع أسبوعيا على مدار 45 دقيقة ، وذلك تفاديا للمأزق الذي تسبب فيه شركة "هيات" للإنتاج التلفزيوني والسينمائي بعد التقدم بفكرة برنامج من إنتاجها ويحمل أسم "لقاء الأحد" وتتحمل الشركة جميع التكاليف في مقابل المدة الإعلانية التي تحددها وزارة الإعلام . وبررت الشركة الفكرة بأنها رد فعل على مزاعم البعض باضطهاد الأقباط في مصر وعدم حصولهم على حقوقهم في إعلام الدولة.
وقد أدى الخطاب الذي أرسلته الشركة لوزير الإعلام الأسبوع الماضي لمأزق رسمي للحكومة خاصة أن رفض مثل هذا البرنامج في التوقيت الحالي سيؤكد مزاعم تعرض الأقباط للاضطهاد في وسائل إعلام الدولة بينما القبول بعرض البرنامج سيثير الكثير من الاعتراضات على التليفزيون ووزارة الإعلام وهو ما ظهر من خلافات بين الأوساط القبطية والإسلامية على حد سواء خاصة بعد تدخل الكنسية في اختيار ضيوف البرنامج للحديث عن قضايا مسيحية مثل الزواج والتعميد والعبادات والتحويل من الكنيسة لأخرى ومطالبة آخرين بمنع إذاعة البرنامج ترسيخا لمبدأ الدولة المدنية وإعمالا للدستور بأن مصر دولة إسلامية وتطبق المادة الثانية من الدستور الخاصة بدين الدولة وأن الشريعة الإسلامية هي مصدر التشريع.
وكانت الشركة المنتجة قد عرضت فكرة البرنامج على وكالة الأهرام للإعلان لتسويقه في التليفزيون المصري لكن الوكالة طلبت مهلة لما بعد الانتخابات الرئاسية.
وكشف مقربون من وكالة الأهرام أن الوكالة في مأزق وورطة بسبب فكرة البرنامج لأنها لا تريد أن تدخل في مسائل جدلية وقضايا قد تثير الرأي العام فتراخت في الرد على الشركة المنتجة مما أدى بالشركة للتقدم مباشرة لوزير الإعلام الذي رفع الأمر للإدارة المركزية للتليفزيون وأمانة الاتحاد ولاتخاذ القرار.
جمال
مهما رفعتم عاليا أسواركم
لن تمنعوا الشمس من الإشراقMohammed A. Sharaf
Helwan University
Phone: 7514411 Cellular: (012) 107 6312 E-Mail: sharafma@...
Yahoo! Music Unlimited - Access over 1 million songs. Try it free.
Yahoo! Music Unlimited - Access over 1 million songs. Try it free.
.....................................................................
.....................................................................
هذه الرسالة اتت اليك عن طريق : مجموعة التقدم البريدية
.....................................................................
لا للتمديد .. لا للتوريث .. لا لحكم العسكر - الحرية الآن
.....................................................................
موقع المجموعة على الانترنت
http://www.takadom.tk
http://groups.yahoo.com/group/altakadom
.....................................................................
للاشتراك (شرط اساسى للمشاركة فى المجموعة ) ارسل رسالة فارغة الى
altakadom-subscribe@yahoogroups.com
.....................................................................
للمشاركة بمقالاتك و ردودك , فقط للاعضاء المسجلين فى المجموعة
altakadom@yahoogroups.com
.....................................................................
الحملة الشعبية من اجل التغيير - الحرية الآن
http://www.hamla.net
....................................................................
http://www.hostina.us
SPONSORED LINKS
Egypt visa Egypt tour Egypt phone card Egypt calling card Travel to egypt Egypt travel
YAHOO! GROUPS LINKS
- Visit your group "altakadom" on the web.
- To unsubscribe from this group, send an email to:
altakadom-unsubscribe@yahoogroups.com
- Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Express yourself instantly with MSN Messenger! MSN Messenger Download today it's FREE!__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com
Offline 
Send Email