RE: [PLUK] okupacja

From: Ihor Konovalenko <ihork@...>
Subject: Re: [PLUK] okupacja
To: pluk@...
Date: Sunday, 20 July, 2008, 2:56 PM

To mi już przypomina Laskowika, Smolenia i Schubertha "Z tyłu sklepu"... Jak bohater Schubertha mówi, że traktor się zepsuł, bo koło w nim nawaliło, to bohater Laskowika odpiera:  a ile kół dobrych jest? Trzy? To co, nie można tak powiedzieć? I po co szerzyć defeKtyzm?
 
Chyba 1975 rok to był. Defektyzm jest wiec w Polsce konsekwentnie zwalczany! Już można mówic o tradycji. U nas nie. Pewnie dlatego ścigamy sie wciąż z Węgrami, w którym kraju jest największy wskaźnik samobójstw na tysiąc mieszkańców. Z reguły nasi górą! ;)

---

Date: Sun, 20 Jul 2008 11:23:20 +0000
From: klaudiuszwesolek@...
To: pluk@...
Subject: Re: [PLUK] okupacja

Najbardziej optymistyczna zwrotka Mazurka Dąbrowskiego "Niemiec, Moskal nie osiedzie" nie weszla do oficjalnej wersji hymnu polskiego...chyba jestesmy narodem defetystow... --- On Fri, 7/18/08, Ihor Konovalenko <ihork@...> wrote: From: Ihor Konovalenko <ihork@...> Subject: Re: [PLUK] okupacja To: pluk@... Date: Friday, July 18, 2008, 3:52 PM Tam też są optymistyczne momenty: coś przejdziemy, wrócimy do siebie, Ojczyznę ratować; o! już tu idą, biją w tarabany, więc nie jest tak źle. W ukraińskim, jeszcze więcej optymizmu, bo się stwierdza że nie umarła nam ani sława ani wolność, a los ma się niby nam jeszcze uśmiechnąć. Dalej to już i o krwawym boju o wolność w ściśle sprecyzowanym miejscu, i o pracy szczerej, i o wolności pieśni, która będzie rozbrzmiewać... No, nie ma tego optymizmu, co u Australijczyków - ci z miejsca zaczynają sie cieszyć, że są młodzi i wolni, i zaczynaja wyliczać, co mają.... Potomkowie złodziejów, śpiewają o tym co ich "boli" w genetycznej pamięci - o tym, czego brakowalo przodkom ;)) Ale tutaj jest inny region, trudno. Mamy inne doświadczenie historyczne. Date: Fri, 18 Jul 2008 13:28:48 +0000 From: klaudiuszwesolek@... To: pluk@... Subject: Re: [PLUK] okupacja No to bardziej optymistyczne niż hymny Ukrainy i Polski, w ktorych cieszymy sie, ze jeszcze nie pomarlismy... --- On Fri, 7/18/08, ecelino Ionescu <ecelinoi@...> wrote: From: ecelino Ionescu <ecelinoi@...> Subject: Re: [PLUK] okupacja To: pluk@... Date: Friday, July 18, 2008, 3:21 PM Preoţi, cu crucea-n frunte căci oastea e creştină, Deviza-i libertate şi scopul ei preasfânt. Murim mai bine-n luptă, cu glorie deplină, Decât să fim sclavi iarăşi în vechiul nost'pământ. Księża, z krzyżem na czele bo wojsko jest chrześcijańskie, Dewizą jest wolność i jego najświętszym celem, Prędzej umrzemy w walce, w pełnej chwale, Aniżeli mielibyśmy być znów niewolnikami na naszej starej ziemi. To ostatni zwrotka pełnej wersji (chociaż śpiewa się tylko trzy, albo tylko pierwszą) --- On Fri, 18/7/08, Ihor Konovalenko <ihork@...> wrote: From: Ihor Konovalenko <ihork@...> Subject: Re: [PLUK] okupacja To: pluk@... Date: Friday, 18 July, 2008, 3:02 PM Skoro szkolny nauczyciel ten tekst napisał (w 1846, o ile dobrze pamiętam, bo to juz parę lat jak o tym czytałem), to nie dziw, że zadbał o "reprezentację" wszystkich historycznych krain. Musiał znać się na temacie. Nie pamiętam, czy to w tej pieśni wzywa się duchownych, żeby wskazywali drogę krucyfiksem, bo "my jesteśmy chrześcijańskim wojskiem". Ale to chyba jednak w "Rumunskie bataliony, przekroczcie Karpaty". Na rumuńskich pieśniach patriotycznych nie znam się tak, jak na polskich, bo języka nie znam. Date: Fri, 18 Jul 2008 12:49:50 +0000 From: ecelinoi@... To: pluk@... Subject: Re: [PLUK] okupacja Ja tego nie powiedziałem, a jedynie ukazałem co mógłby powiedzieć jakiś skrajny nacjonalista rumuński ;))) Co do hymnu to na początku jest jeszcze o rzymskiej krwi która wciąż płynie w żyłach, a co do "wyliczanki bohaterów z przeszłości" to zwróć uwagę, że są trzy imiona i każdy reprezentuje jedną z historycznych krain (Wołoszczyznę, Mołdawię i Siedmiogród) ;) --- On Fri, 18/7/08, Ihor Konovalenko <ihork@...> wrote: From: Ihor Konovalenko <ihork@...> Subject: Re: [PLUK] okupacja To: pluk@... Date: Friday, 18 July, 2008, 10:07 AM Ja cię pytam, gdzie są na święcie węgierscy sojusznicy, a ty zaraz "my im defiladę w Budapeszcie". To chyba nie jest ta przysłowiowa rumuńska gościnność, co? ;))) Co do hymnu, to czytając kiedyś komentarze do hymnu ukraińskiego na stronie www.nationalanthems.us, napotkałem tam zdanie jakiegoś Holendra (zarejestrowanego na stronie już od jakiegoś czasu, pod holenderskim imieniem i pod holenderską flagą, więc chyba nie był to Ukrainiec ani Rumun), że ten hymn, "obok rumuńskiego, jest chyba najładniejszy". O swoim hymnie nie będę się wypowiadał, bo go naturalnie lubię, zaś rumuński, jak mi się wydaje, najlepiej się nadaję właśnie na hymn państwowy: grany we własciwym tempie (tak by trwał z grubsza minutę), nie jest ani za długi (jak np.węgierski), ani za krótki (jak np. ormiański), nie jest też przy takim wykonaniu za szybki ani za wolny. (Ale w wykonaniu śpiewanym, jak na hymn państwowy za bardzo się go przeciąga). Tekst również fajny jak na hymn: obudzić się ze snu, w którym zanurzyli barbarzyńscy tyrani, wyliczanka bohaterów z przyszłości (którzy byli zwyciężcami, co się akcentuje), wolność albo śmierć - wszystko pasuje. Melodia ładna. Czemu więc miałby się mi nie podobać? Może niedługpo zabrzmi w telewizji na całym świecie. Ale to będzie zależało od rumuńskich gimnastyczek, czy zabrzmi :)) Date: Fri, 18 Jul 2008 07:35:41 +0000 From: ecelinoi@... To: pluk@... Subject: Re: [PLUK] okupacja Nie wiem, może miał matkę Mołdawiankę. Poza tym, piszę (z cudzych słow, w dodatku osoby zainteresowanej), że wszyscy historycy mołdawscy są rumuńskimi nacjonalistami, anie wszyscy wykształceni ludzie (nawet znający jakąś historię... może w rosyjskim wydaniu, a nie w rumuńskim?).  - Bądź co bądź, wynikałoby z tego, że jeśli zaczynają studiować historię, to dociera do nich oczywista prawda o tym, jak kłamliwa była radziecka propaganda i że tak naprawdę sa Rumunami ;)  Kiedy zaś juz WSZYSCY Mołdawianie ZECHCĄ się tak "wykształcic", to... niech urządzają referendum i..."przekraczają", co oni tam mają. Kodry bodajże.  - Wystarczy Prut ;) Co do hymnu, podoba mi się melodia i tekst. Mam nagrania wszystkich hymnów świata, i to jest jeden z najładniejszych.  - No naprawdę, nie wieżę własnym oczom!!! Ihor, czy ty aby na pewno dobrze się czujesz? ;))) A gdzie jest w tym czasie delegacja węgierskich sojuszników z NATO? Nie dostrzegłem wśród gości! Jakbym chciał uderzyć w rumuńska nacjonalistyczną nutę, to bym powiedział, że jakby co to możemy im znowu zrobić defiladę w Budapeszcie, jak za starych dobrych czasów ;) --- On Fri, 18/7/08, Ihor Konovalenko <ihork@...> wrote: From: Ihor Konovalenko <ihork@...> Subject: Re: [PLUK] okupacja To: pluk@... Date: Friday, 18 July, 2008, 9:16 AM Nie wiem, może miał matkę Mołdawiankę. Poza tym, piszę (z cudzych słow, w dodatku osoby zainteresowanej), że wszyscy historycy mołdawscy są rumuńskimi nacjonalistami, anie wszyscy wykształceni ludzie (nawet znający jakąś historię... może w rosyjskim wydaniu, a nie w rumuńskim?). Kiedy zaś juz WSZYSCY Mołdawianie ZECHCĄ się tak "wykształcic", to... niech urządzają referendum i..."przekraczają", co oni tam mają. Kodry bodajże. (Bo Hertopy, są juz po naszej stronie. Jak jeżdziłem do dziadków w obwód odeski, to je widziałem z okna pociągu. To jeszcze za komuny było). Co do hymnu, podoba mi się melodia i tekst. Mam nagrania wszystkich hymnów świata, i to jest jeden z najładniejszych. Nareszcie w czymś na głowe pobiliście Węgrów! :)) Wczoraj naogładałem się w domu na YouTube defilad pierwszogrudniowych w Bukareszcie... A więc orkiestra zaczyna (kiedy rusza już hummer policji wojskowej, a za nim poczet sztandarowy i pododziały), z piosenki o batalionach, Korpatach i wielkim zjednoczeniu... A gdzie jest w tym czasie delegacja węgierskich sojuszników z NATO? Nie dostrzegłem wśród gości! Może dla niej miejsce jest z tyłu za tłumem ciekawskich? ;) W komentarzach do filmików na YouTube, jest sporo utarczek słownych pomiedzy Rumunami i Węgrami. Tam to dopiero epitety! "Goatfucker", "your fake history"... Najzabawniejsze, jak Rumun z Węgrem spieraja się, który kraj miał lepsze lotnictwo w czasie II wojny. Dołącza jeszcze jeden Rumun: A co, oni mieli w ogóle jakiś lotnictwo? :))) Aż sie chciało powiedzieć: koledzy, a idźcie wy spać! Armie w tej części świata, to się najbardziej do defilad nadają. A skoro są tak dobre w te klocki, niech już na tym poprzestana, bo jeszcze krzywdę sobie jakąś zrobią. Victoria si gloria, w ich przypadku możliwe są raczej wykonaniu orkiestr wojskowych, w każdym bądź razie orkiestrom lepiej wychodzą ;)) Date: Thu, 17 Jul 2008 22:47:15 +0000 From: ecelinoi@... To: pluk@... Subject: Re: [PLUK] okupacja Pewnie stoi w Kiszyniowie, jak i we wszystkich większych miastach;) swoja drogą również w rumuńskich;) Czy chcesz zasugerować, że wszyscy wykształceni Mołdawianie, którzy znają historię, wiedzą, że tak naprawdę wszyscy są Rumunami? :P A tak poza tym, to ja tez dostrzegłem pierwszą pozytywna rzecz jaka powiedziałeś na temat Rumunii - podobała ci sie melodia hymnu ;) A co do jego nazwiska - to chyba świadczy o wielkiej atrakcyjności "Rumuńskości" ;) --- On Thu, 17/7/08, Ihor Konovalenko <ihork@...> wrote: From: Ihor Konovalenko <ihork@...> Subject: Re: [PLUK] okupacja To: pluk@... Date: Thursday, 17 July, 2008, 6:47 PM Tego akurat nie wiem, do czego się oni odwołują. Pomnik Stefana chyba stoi w Kiszyniowie (tam też nie byłem - do Zachodniej Montany dotarłem, a do Mołdawii jakoś nie dałem rady ;) Ale jak chcą mieć własne państwo, nie tylko Rosjanie i wspierani przez nich separatyści z Naddniestrza, ale i Rumuni musza trzymać łapy przy sobie.   Będąc w Polsce na stypendium, spotkałem tam historyka z Kiszyniowa, ktróy zapewniał, że wszyscy historycy mołdawscy sa rumuńskimi nacjonalistami. I sam swym przykładem starannie te słowa potwierdzał! O Mołdawii jako państwie w ogóle nie chciał mówić. Potrafił za to np "historycznie uzasadnić" przynależnośc do Rumunii ziem wszystkich ościennych państw. Sięgał argumentami czasów Rzymian i Daków, ale również późniejszych okresów. Pewnie z łatwością "uzasadniłby" "rumuńskość" obwodu kaliningradzkiego, gdyby nie "mała przeszkoda" w postaci Polski. (Przecież takie "drobiazgi", jak Węgry czy "ich część" - Słowacja - nie mogą być postrzegane jako przeszkoda w sprawie "przyłączania ziem do macierzy").   Piosenkę o "rumuńskich batalionach" ciągle puszczał z laptopa (nawet w pociągu z Krakowa do Wrszawy), zas Desteapta-te Romane, potrafił zaspiewać na głos nawet na trzeźwo na ulicy Krakowa (w którym ja byłem na stypendium na UJ) czy Lublina (gdzie on był na stypendium na UMCS). (Po wielu piwach, to juz był i Imnul munticililor legionari, i jeszcze Bóg wie co...) Sam słyszałem te śpiewy, w obu wspomnianych miastach:). Nawet ładnie mu się to udawało: miał dobry słuch, również melodia hymnu jest  ładna...   A żeby było najśmieszniej, nazywał się... Walentin Konstantinow. Imię godne rumuńskiego bohatera! Date: Thu, 17 Jul 2008 15:48:00 +0000 From: ecelinoi@... To: pluk@... Subject: Re: [PLUK] okupacja W tradycji do której się odwołują władze Republiki Mołdawii nie ma nic co nie byłoby częścią składową tradycji rumuńskiej.No jest jeszcze okres ZSRR, ale do tego się chyba za bardzo nie odwołują, przynajmniej nie oficjalnie ;) Swoją droga, Stefan Wielki chyba się w grobie przewraca jak widzi co się tam dzieje. W grobie, który tak na marginesie jest w Rumunii ;) --- On Thu, 17/7/08, Klaudiusz Wesolek <klaudiuszwesolek@...> wrote: From: Klaudiusz Wesolek <klaudiuszwesolek@...> Subject: Re: [PLUK] okupacja To: pluk@... Date: Thursday, 17 July, 2008, 5:05 PM To kwestia faktow a nie emocji i kurtuazji. Ale OK...z grzecznosci zgodze sie ze Moldawianie to narod, jesli udowodnisz mi ze w Besarabii istniala jakas moldawska swiadomosc narodowa przed paktem Ribbentrop-Molotov... --- On Thu, 7/17/08, Ihor Konovalenko <ihork@...> wrote: From: Ihor Konovalenko <ihork@...> Subject: Re: [PLUK] okupacja To: pluk@... Date: Thursday, July 17, 2008, 4:44 PM Nie, tylko obrażaniem narodu który nic złego Polsce nie zrobił. Zwykłym świństwem jest. Czy to dla ciebie nic strasznego? Date: Thu, 17 Jul 2008 14:31:44 +0000 From: klaudiuszwesolek@... To: pluk@... Subject: Re: [PLUK] okupacja Czy twierdzenie, ze narod moldawski to sztuczny twor jest wywieraniem presji? --- On Thu, 7/17/08, Ihor Konovalenko <ihork@...> wrote: From: Ihor Konovalenko <ihork@...> Subject: Re: [PLUK] okupacja To: pluk@... Date: Thursday, July 17, 2008, 4:24 PM Pisałem, że ZA ZGODA MOŁDAWII, każdy los tego kraju jest możliwy. Mogą zostac którymś tam z kolei stanem Meksyku, byle NIE POD OBCA PRESJĄ to nastapiło. Czy ty też straciłeś umiejetnośc czytania ze zrozumieniem? Rzuć tę śmieciarnię i marsz do gimnazjum! Date: Thu, 17 Jul 2008 14:18:42 +0000 From: klaudiuszwesolek@... To: pluk@... Subject: Re: [PLUK] okupacja Kiedy Intermarium wydalo "kwit" w sprawie nienaruszalnosci granic w Europie Srodkowej...i wtedy zaznaczylismy jeden dopuszczalny wyjatek - zjednoczenie Rumunii, oczywiscie za zgoda Moldawii...pewnie teraz uznasz mnie Ihorze za rumunskiego agenta lub zarzucisz stosunki homoseksualne z Rumunami;))) ...no to zeby nie byc bity w pojedynke, to wkopie Tomasza Szczepanskiego, ktory dodanie tego zastrzezenia zasugerowal... --- On Thu, 7/17/08, Ihor Konovalenko <ihork@...> wrote: From: Ihor Konovalenko <ihork@...> Subject: Re: [PLUK] okupacja To: pluk@... Date: Thursday, July 17, 2008, 4:00 PM Anologia do Austrii i Niemiec jest o tyle NIESKAZITELNIE trafna, że nawet zasady dobrych praktyk w dyplomacji czy stosunków dobrosąsiedzkich, w szczególności w Europie, obowiązują WSZYSTKIE państwa. Cóż dopiero mówić o podstawowej zasadzie wspołczesnych stosunków międzynarodowych, jaką jest poszanowanie integralności terytorialnej i nienaruszalności granic? Bujdy o "przyłączaniu" ziem obcego państwa do własnej "macierzy" z progu dyskwalifikują takich "przylączycieli" i wyłączają ich z grona cywilizowanych narodów. Nie wiem ile razy już o tym napisałem. Czy ktoś jeszcze wątpi, źe nie zmienie zdania w tej materii? Date: Thu, 17 Jul 2008 13:20:28 +0000 From: klaudiuszwesolek@... To: pluk@... Subject: Re: [PLUK] okupacja Analogia do Niemiec i Austrii nie jest trafna, bo to znacznie dluzasza historia...to bardziej jakby dalej kontynuowana byla NRD i probowano tworzyc jakis narod enerdowski, moze brandenburski? --- On Thu, 7/17/08, Ihor Konovalenko <ihork@...> wrote: From: Ihor Konovalenko <ihork@...> Subject: Re: [PLUK] okupacja To: pluk@... Date: Thursday, July 17, 2008, 1:04 PM Ja wiem doskonale jeszcze ze szkoły, że część terenów Rumunii, to historyczna Mołdawia, że księstw z których powstała obecna Rumunia, było trzy itp. Niestety postawa Rumunii wobec państwa mołdawskiego, wcale nie jest taka życzliwa - mówią o tym fakty, o których pisałem (noty dyplomatyczne itp). Ciekaw jestem, co by było, gdyby RFN nagle zaczęła na OFICJALNYM poziomie mówić o konieczności przyłączenia ziem Austrii czy Szwajcarii do "niemieckiej macierzy" czy też rzeszy. Wiem, wiem, że zaraz będziesz machał rękoma i wołał, ze przecież Niemcy to jest zupełnie co innego. Ale własnie w listach otwartych mołdawskich organizacji  padały  takie, sformułowania, jak "anschluss" który się marzy zbyt gorliwym rumuńskim "patriotom". A uznanie mołdawskiej niepodległości przez Rumunie jako pierwszy kraj, wcale nie dziwi - wręcz przeciwnie: przecież żeby ją do Rumunii przyłączyć, trzeba ją najpierw odebrać innemu zaborcy. Zas finansowanie szkół i gazet mniejszości na Ukrainie,  nie jest dla mnie  niczym "nadzwyczajnym" (co mi zarzucasz udowadniając w tren sposób, że w twoim odbiorze Ukraina jest dzikim krajem w którym nikt sobie nie wyobraża jaka musi być "europejska" polityka w tym zakresie). Przeciwnie napisałem, że w państwie ukraińskim owo finansowanie odbywa się regularnie i TYLKO SIĘ ZWIĘKSZA (!!), nawet w sytuacji, kiedy brak nam pieniedzy na wspieranie własnej kultury. Rumunia mogłaby zreszta przeznaczyć jakieś pieniądze z własnego budżetu dla "rodaków" za granicą, skoro tak im jest u nas źle. Albi przynajmniej jakieś podręczniki dla szkół podstawowych wydrukować. Date: Thu, 17 Jul 2008 09:09:43 +0000 From: ecelinoi@... To: pluk@... Subject: Re: [PLUK] okupacja Ostatnio jestem strasznie zapracowany i nie miałem czasu by przeczytać artykuły do których linki mi wysłałeś. Przyznaję od razu, żebyś nie zarzucał mi ignorancji czy też typowo rumuńskiej postawy i innych tego typu rzeczy, bo wiem, że uwielbiasz to robić. Obiecałem sobie że nie będę pisał dopóki nie przeczytam tamtych rzeczy, ale kiedy czytam twoje wypowiedzi to cóż, muszę odpisać... Po pierwsze, to o wpisywaniu podczas spisu narodowości według "bliskości do granicy" czyli zgodnie z sowieckimi wzorcami, nie dowiedziałem się z rumuńskich gazet, tylko od mieszkających na Ukrainie Rumunów z którymi rozmawiałem. Od nich też słyszałem o problemach jakie mają jeśli chodzi o ogólnie rzecz ujmując "prawa mniejszości narodowej". I tu mam na myśli właśnie kwestie finansowanie o których raczyłeś wspomnieć, oraz o wszelkiego typu utrudnienia administracyjne. Ja nie twierdzę, że Rumunii nie mają żadnych praw na Ukrainie (bo lubisz przekręcać moje wypowiedzi i wpadać w skrajności) czy też że Ukraińcy ich mordują czy też wywożą. Bądź co bądź trochę się od czasów sowieckich na Ukrainie zmieniło. I oczywiście zdaję sobie sprawę, że jeżeli dostają oni jakieś pieniądze od państwa, to są to przysłowiowe "pieniądze ukraińskiego podatnika" - czyli być może i twoje, jeśli płacisz podatki ;) Ale Ihorze, to nie jest nic nadzwyczajnego! To jest normalna praktyka, że państwo wspiera mniejszości narodowe. Tak się dzieje w każdym cywilizowanym kraju i szczycenie się tym jest śmieszne. Ja mówię o tym że te "środki" i to "wsparcie" są niewspółmierne do potrzeb, a przez to nie są respektowane prawa mniejszości. To "nierespektowanie" ich praw, raz jeszcze podkreślam, nie oznacza że są prześladowani jak w czasach stalinowskich, ale że to "wsparcie" nie spełnia międzynarodowych, czy też zawęźmy to, europejskich standardów. Kwestia jest taka że ty chyba porównujesz sytuację na Ukrainie do czasów ZSRR i dajesz do zrozumienia - nie strzelają do nich a czasem nawet jakieś pieniądze dostaną więc niech się cieszą, a ja patrzę na Ukrainę pod kątem pewnych europejskich standardów i mówię że w tej dziedzinie jest jeszcze wiele do zrobienia. I dodam jeszcze, że patrze na Ukrainę z sympatią, co mam wrażenie dodatkowo cię denerwuje. Co do sytuacji mniejszości ukraińskiej w Rumunii, to zapewne też nie wszystko jest idealnie, bo cóż, kraje z naszej części kontynentu wciąż jeszcze gonią i gonić będą jeszcze przez jakiś czas czołówkę europejską. Zapewne mniejszości w Rumunii czy też w Polsce mogą się skarżyć na to, że nie dostają takiego wsparcia finansowego jakie by chciały. Ale nie w tym rzecz, bo jeśli chodzi o pieniądze, to zapewne zawsze jest ich za mało. Chodzi o to że Rumunia zrobiła naprawdę dużo pod kątem zagwarantowania praw mniejszości narodowych i jak już kiedyś mówiłem, gdyby Rumunii mieli na Ukrainie tyle praw co Węgrzy w Rumunii, to byłoby super. Co do Rumunów i Mołdawian... myślę że nie za sensu wdawać się w zbyt długa dyskusję, bo zdaje się poziom twojej wiedzy w tym temacie jest taki jak typowego obywatela Ukrainy (i mówię to bez złośliwości), gdzie Mołdawianin od czasów sowieckich istnieje w świadomości a Rumun jest pojęciem stosunkowo młodym, które jakoś trudno połączyć z tym zakorzenionym z czasów "sojuza"  pojęciem Mołdawianina. Ale dam ci przykład - jeżeli pojedziesz sobie z północnej Bukowiny (czyli terenu gdzie według ukraińskich statystyk mieszkają Rumunii - czyli nie Mołdawianie) na południe, dotrzesz do granicy rumuńskiej, przekroczysz ją i jadąc sobie dalej na południe będziesz pytał ludzi czy są Rumunami czy Mołdawianami to zapewniam cię że będą patrzeć na ciebie jak na idiotę :) Bo są zarówno Rumunami, jak i Mołdawianami. Pojecie Mołdawianin zawiera się w pojęciu Rumun. Jeżeli ktoś ci w Suczawie powie że jest Rumunem, a ty stwierdzisz że w takim razie nie jest Mołdawianinem, to założę się że albo spojrzy na ciebie z politowaniem jako obcokrajowca który nie ma o niczym pojęcia, albo po prostu jak na człowieka niespełna rozumu. Kwestia polega na tym że tam też jest Mołdawia, tak samo jak Mołdawia to też północna Bukowina, czy Basarabia (której większa część stanowi terytorium Republiki Mołdawii). I tu nie chodzi o roszczenia czy innego tego typu brednie, tu chodzi o historię. Ci ludzie to Rumunii ale też Mołdawianie ( z tym że Mołdawianin oznacza terytorium z którego pochodzą). Republika Mołdawii to zupełnie inna kwestia. Przez lata wmawiano tym ludziom, że Mołdawianie i Rumunii to pojęcia które się wykluczają i cześć z nich nawet w to uwierzyła. Ich sprawa. Mają własne państwo, mogą sobie myśleć co chcą. My im tego prawa nie odbieramy. Ale też nikt nie może odbierać Rumunowi z Suczawy czy z Iasi prawa do nazywania się Mołdawianinem, czy ogólnie zmuszać Rumunów do uznania, że istnieje odrębny język mołdawski. Z tego co wiem takie coś jak język "mołdawski" w Unii Europejskiej nie jest uznawane. I raz jeszcze podkreślam, to nie ma nic wspólnego z Republiką Mołdawii, którą Rumunia uznało jako pierwsze państwo i której suwerenność szanuje. --- On Thu, 17/7/08, Ihor Konovalenko <ihork@...> wrote: From: Ihor Konovalenko <ihork@...> Subject: Re: [PLUK] okupacja To: pluk@... Date: Thursday, 17 July, 2008, 8:57 AM To ciekawe, rumuńskie teorie, ale skoro chodzi tutaj o Mołdawian, najwazniejsze jest ICH zdanie, kim są ( a nie Rumunów, Ukraińców czy kogokolwiek jeszcze). Śmieszne jest powielanie uprawianej przez prasę rumuńską propagandy, jakoby na Ukrainie ludność mołdawską czy rumuńską zalicza się do takiej lub innej grupy narodowościowej, na podstawie kryterium, która granica jest blizsza. Jest to TOTALNA paranoja, tak samo jak mrzonki o braku czy zamykaniu rumuńskich szkół czy gazet - wszystkiego tego jest bowiem więcej niż pod dostatkiem, i wszystko to jest utrzymywane z budżetu państwa ukraińskiego. W sytuacji, kiedy na wsparcie ukraińskiej kultury ciągle brakuje pieniędzy. Jak widzę czasem w ukraińskich gazetach (w latach 90. ukazywały sie niejednokrotnie np. w gazecie "Deń") tłumaczenia z rumuńskiej prasy o sytuacji Rumunów na Ukrainie (uzupełnione o RZECZYWISTE informacje na ten temat, i o opis sytuacji Ukraińców w Rumunii), to się przekonuje, że Rumuni żyja w wymyślonej przez siebie, nawet nie wirtualnej, tylko jakiejś antyrzeczywistości, zaś o Ukrainie kreuja opinię, jakby się przygotowywali do wojny z nami. W czasie spisów ludności na Ukrainie, w ankietach umieszcza się tę narodowość obywatela, do której sam się chce przyznać ( nie bacząc na to, gdzie mieszka, ani np. jakie ma nazwisko), i ważna jest tylko ankieta, podpisana przez taką osobę (wypełnia ankiety urzędnik w obecności takiej osoby, najczęściej u niej w domu; nie robi tego sama taka osoba, tylko specjalnie wyszkolony urzędnik, żeby było szybciej i wszysko było wpisane we właściwym miejscu, rubryce, i łatwiej je było potem opracowywać). Wracając zaś do Mołdawian, powtarzam, że nie tylko MSZ Mołdawii, ale i mołdawskie organizacje kulturalno-oświatowe na Ukrainie, niejednokrotnie zgłaszały OFICJALNE protesty przeciw szowinistycznym praktykom rumuńskich władz i komentarzom pseudonaukowców i innych komentatorów rumuńskich w tym zakresie (usiłujących świat cały pozaliczać do kategorii "Rumunów" wedle swego widzimisię): MSZ Mołdawii wysyłał noty, a stowarzyszenia mołdawskie na Ukrainie - listy otwarte, które wysyłały do ukraińskich i rumuńskich gazet. Rumuńskie czemuś nie chciały tego publikować, taką osobliwą wolność słowa pewnie uprawiają ;) A poza tym, żeby móc uchodzić za poważnego człowieka, to lepiej nie wypowiadaj się na tematy, w których się zgoła nie orientujesz. Bo to TWOJA nieznajomość faktów jest przerazająca. Ja tu jeszcze nie zamieściłem żadnej informacji, która by byla niezgodna z rzeczywistością. Date: Wed, 16 Jul 2008 17:51:22 +0000 From: ecelinoi@... To: pluk@... Subject: Re: [PLUK] okupacja I znów opóźnienie na liście bo dopiero dostaję tą wypowiedź. Jeśli o mnie chodzi to ja nie rozumiem właśnie takiego dyskursu w którym się "zniżasz" do tego "nieparlamentarnego" sposobu. Co zaś do nazwania mnie szowinistą rumuńskim (bo zdaje się że o mnie chodziło) to chyba mogę zareagować tylko śmiechem na takie irracjonalne stwierdzenia. Powiedziałem że Rumunii stanowią trzecią grupę narodowościową na Ukrainie po Ukraińcach i Rosjanach a wynika to z prostego rachunku. Wystarczy dodać do siebie liczbę Rumunów i Mołdawian z ukraińskich statystyk. I nie świadczy to o moim szowinizmie, tylko o twojej nieznajomości faktów. Bo jeśli bardziej Ci to odpowiada, to mogę równie dobrze powiedzieć że trzecią najliczniejszą grupę stanowią Mołdawianie i będzie to również prawda:) Wszyscy Rumunii mieszkający na Ukrainie są bowiem Mołdawianami. Wszyscy, bowiem niezależnie od tego czy mieszkają w Budziaku, czy w pn. Bukowinie, są to dawne ziemie Mołdawii, więc oni są Mołdawianami. Tak samo jak mieszkańcy Suczawy czy Iasi (Jassy) w Rumuni. Na Ukrainie (poza jednostkami) nie mieszkają bowiem Rumunii Siedmiogrodzcy czy Wołoscy, tylko właśnie mołdawscy. I to nie jest żaden szowinizm, bo to nie ma nic wspólnego z państwowością Republiki Mołdawii (której państwowość notabene Rumunia uznała jako pierwsza:). Mówimy tutaj o ludności zamieszkującej Ukrainę :) --- On Tue, 15/7/08, Ihor Konovalenko <ihork@...> wrote: From: Ihor Konovalenko <ihork@...> Subject: Re: [PLUK] okupacja To: pluk@... Date: Tuesday, 15 July, 2008, 3:38 PM No, przyznaję, że ów "sposób" jest mało parlamentarny - ale to tylko dlatego, ze polityka państwa rumuńskiego jest jeszcze mniej cywilizowana, i musiałem zejść do poziomu Rumunów, żeby mnie zrozumiano. Nigdy jednak nie zejdę aż tak nisko, żeby odmawiać Mołdawii prawa do własnej państwowości, Mołdawianom - do bycia narodem, jak też do tego, żeby powiedzieć mieszkajacym na Ukrainie Białorusinom, Żydom, Polakom, Mołdawianom i Węgrom, że NAGLE, kazda z tych grup liczy już mniej niz 151 tys. osób. Bo tylu jest u nas Rumunów, zaś co poniektórzy szowiniści rumuńscy na tej liście, twierdzą, że mniejszość rumuńska na Ukrainie pod względem liczebności ustępuje tylko Rosjanom. No i Ukraińcom oczywiście, nie będącym mniejszością (dobrze, że to przynajmniej raczył uznać). Not happy with your email address? Get the one you really want - millions of new email addresses available now at Yahoo! Звантажте 30 БЕЗКОШТОВНИХ емоційок для Windows Live Messenger! Натисніть сюди! "O co wy walczycie? O Ukraine czy o OUN? O panstwo ukrainskie, czy o dyktature w tym panstwie?O narod ukrainski czy tylko o swoja partie?" Taras Borowec-"Bulba" LISTA PLUK: http://klub.org.pl/mailman/listinfo/pluk_klub.org.pl Not happy with your email address? Get the one you really want - millions of new email addresses available now at Yahoo! Звантажте 30 БЕЗКОШТОВНИХ емоційок для Windows Live Messenger! Натисніть сюди! "O co wy walczycie? O Ukraine czy o OUN? O panstwo ukrainskie, czy o dyktature w tym panstwie?O narod ukrainski czy tylko o swoja partie?" Taras Borowec-"Bulba" LISTA PLUK: http://klub.org.pl/mailman/listinfo/pluk_klub.org.pl Звантажте 30 БЕЗКОШТОВНИХ емоційок для Windows Live Messenger! Натисніть сюди! "O co wy walczycie? O Ukraine czy o OUN? O panstwo ukrainskie, czy o dyktature w tym panstwie?O narod ukrainski czy tylko o swoja partie?" Taras Borowec-"Bulba" LISTA PLUK: http://klub.org.pl/mailman/listinfo/pluk_klub.org.pl Звантажте 30 БЕЗКОШТОВНИХ емоційок для Windows Live Messenger! Натисніть сюди! "O co wy walczycie? O Ukraine czy o OUN? O panstwo ukrainskie, czy o dyktature w tym panstwie?O narod ukrainski czy tylko o swoja partie?" Taras Borowec-"Bulba" LISTA PLUK: http://klub.org.pl/mailman/listinfo/pluk_klub.org.pl Звантажте 30 БЕЗКОШТОВНИХ емоційок для Windows Live Messenger! Натисніть сюди! "O co wy walczycie? O Ukraine czy o OUN? O panstwo ukrainskie, czy o dyktature w tym panstwie?O narod ukrainski czy tylko o swoja partie?" Taras Borowec-"Bulba" LISTA PLUK: http://klub.org.pl/mailman/listinfo/pluk_klub.org.pl "O co wy walczycie? O Ukraine czy o OUN? O panstwo ukrainskie, czy o dyktature w tym panstwie?O narod ukrainski czy tylko o swoja partie?" Taras Borowec-"Bulba" LISTA PLUK: http://klub.org.pl/mailman/listinfo/pluk_klub.org.pl Not happy with your email address? Get the one you really want - millions of new email addresses available now at Yahoo! Звантажте 30 БЕЗКОШТОВНИХ емоційок для Windows Live Messenger! Натисніть сюди! "O co wy walczycie? O Ukraine czy o OUN? O panstwo ukrainskie, czy o dyktature w tym panstwie?O narod ukrainski czy tylko o swoja partie?" Taras Borowec-"Bulba" LISTA PLUK: http://klub.org.pl/mailman/listinfo/pluk_klub.org.pl Not happy with your email address? Get the one you really want - millions of new email addresses available now at Yahoo! Звантажте 30 БЕЗКОШТОВНИХ емоційок для Windows Live Messenger! Натисніть сюди! "O co wy walczycie? O Ukraine czy o OUN? O panstwo ukrainskie, czy o dyktature w tym panstwie?O narod ukrainski czy tylko o swoja partie?" Taras Borowec-"Bulba" LISTA PLUK: http://klub.org.pl/mailman/listinfo/pluk_klub.org.pl Not happy with your email address? Get the one you really want - millions of new email addresses available now at Yahoo! Звантажте 30 БЕЗКОШТОВНИХ емоційок для Windows Live Messenger! Натисніть сюди! "O co wy walczycie? O Ukraine czy o OUN? O panstwo ukrainskie, czy o dyktature w tym panstwie?O narod ukrainski czy tylko o swoja partie?" Taras Borowec-"Bulba" LISTA PLUK: http://klub.org.pl/mailman/listinfo/pluk_klub.org.pl Not happy with your email address? Get the one you really want - millions of new email addresses available now at Yahoo! Звантажте 30 БЕЗКОШТОВНИХ емоційок для Windows Live Messenger! Натисніть сюди! "O co wy walczycie? O Ukraine czy o OUN? O panstwo ukrainskie, czy o dyktature w tym panstwie?O narod ukrainski czy tylko o swoja partie?" Taras Borowec-"Bulba" LISTA PLUK: http://klub.org.pl/mailman/listinfo/pluk_klub.org.pl Not happy with your email address? Get the one you really want - millions of new email addresses available now at Yahoo! "O co wy walczycie? O Ukraine czy o OUN? O panstwo ukrainskie, czy o dyktature w tym panstwie?O narod ukrainski czy tylko o swoja partie?" Taras Borowec-"Bulba" LISTA PLUK: http://klub.org.pl/mailman/listinfo/pluk_klub.org.pl Звантажте 30 БЕЗКОШТОВНИХ емоційок для Windows Live Messenger! Натисніть сюди! "O co wy walczycie? O Ukraine czy o OUN? O panstwo ukrainskie, czy o dyktature w tym panstwie?O narod ukrainski czy tylko o swoja partie?" Taras Borowec-"Bulba" LISTA PLUK: http://klub.org.pl/mailman/listinfo/pluk_klub.org.pl

---

Звантажте 30 БЕЗКОШТОВНИХ емоційок для Windows Live Messenger! Натисніть сюди!

"O co wy walczycie? O Ukraine czy o OUN? O panstwo ukrainskie, czy o
dyktature w tym panstwie?O narod ukrainski czy tylko o swoja partie?"

Taras Borowec-"Bulba"

LISTA PLUK:

http://klub.org.pl/mailman/listinfo/pluk_klub.org.pl