From: ecelino Ionescu <ecelinoi@...>
Subject: Re: [PLUK] okupacja
To: pluk@...
Date: Sunday, July 20, 2008, 4:51 PM

Zacznijmy od tego, że do XIX wieku nie istniało pojęcie narodu we współczesnym znaczeniu... W XIX wieku powstaje Rumunia i pojęcie "Rumun" w znaczeniu współczesnej identyfikacji narodowej, zaczyna się nakładać na wcześniejszą identyfikację "regionalną" Wołoch czy Mołdawianin. Może dlatego te pojęcia sie nie wykluczają... Co do mitologii narodowej, to faktycznie jest to związane z siedmiogrodzką szkołą historyczną. Rumunii zaczynają "odkrywać" swoje pochodzenie i to staje się podstawą formowania współczesnego narodu. Nie uważam, że to świadczy o tym, że naród został stworzony sztucznie. Wprost przeciwnie - najpierw budzi się świadomość narodowa a dopiero na tej podstawie powstaje państwo. Co do języka, to faktycznie była spora reforma w XIX wieku ("relatynizacja"), ale ponad 30 % słownictwa (w szczególności tego podstawowego) stanowi bezpośrednia spuścizna łacińska,  jakieś  dwadzieścia parę procent to zapożyczenia z innych języków romańskich, kolejne piętnaście to terminy naukowe pochodzenia łacińskiego itd. ale nikt nie wypiera się prawie 20 % słownictwa pochodzenia słowiańskiego... --- On Sun, 20/7/08, Ihor Konovalenko <ihork@...> wrote: From: Ihor Konovalenko <ihork@...> Subject: Re: [PLUK] okupacja To: pluk@... Date: Sunday, 20 July, 2008, 3:20 PM No przecież ci z Besarabii kimś musieli się czuć i przed sowietami. Tymczasem wśród Mołdawian w Rumunii, już od 150 lat rozpowszechnia się mitologia narodowa (bo od tego jest państwo, które zresztą powstało nawet później od niej - najpierw stworzono mitologię, a państwo na niej bazowało i ją poźniej wzmacniało), jakoby wspólnie z przedstawicielami dwu innych księstw pochodzą wprost od Rzymian, - i się już dawno przyzwyczaili nie podawać tego w wątpliwość. Węgrowie zresztą mówią o całkowitej sztuczności tego tworu: żadnego pochodzenia od Rzymian, żadnej wspólnoty historycznej, jezyk wymyślony przez grupkę inteligencji 150 lat temu, z różnych języków romańskich z dużą domieszką wyrazów pochodzenia słowiańskiego. Rumuni się z tym nie zgodzą, bo mitologię każdy ma swoją własną i na własny uzytek, a nie po ty, by się ktoś inny z nią zgadzał albo nie. Date: Sun, 20 Jul 2008 11:31:23 +0000 From: klaudiuszwesolek@... To: pluk@... Subject: Re: [PLUK] okupacja Co do Bialorusi i Litwy, to tworzyly one historycznie wspolne Wielkie Ksiestwo Litewskie...ale tam swiadomosc narodowa zaczela kielkowac dlugo przed wejsciem w sklad Sowietow. Co co Besarabii, to nie slyszalem, aby jej mieszkancy mieli wczesniej jakies poczucie, ze sa odrebnym narodem. I dlaczego nie ma poczucia odrebnosci wsrod moldawian w Rumunii? --- On Thu, 7/17/08, Ihor Konovalenko <ihork@...> wrote: From: Ihor Konovalenko <ihork@...> Subject: Re: [PLUK] okupacja To: pluk@... Date: Thursday, July 17, 2008, 8:21 AM Będąc w Poolsce na stypendium, widziałem Białorusinkę, która mówiła, że Białouś, to sztuczny kacapski twór, i śe Biąłorusi nie ma, a jest Litwa. Ja zaś uważam, że jak ktoś się czuje Białorusinem, czy Mołdawianinem, to nie wolno odmawiać mu prawa do tego. Ani teżdo posiadania własnego państwa, byle się z Rosją nie chcieli połączyć. Mołdawia, tak nawiasem, nie jest rosyjskim tworem, tylko rosyjskim problemem. Date: Wed, 16 Jul 2008 15:52:56 +0000 From: klaudiuszwesolek@... To: pluk@... Subject: Re: [PLUK] okupacja Nie uwazasz ze "narod moldawski" i panstwo moldawskie to sztuczny kacapski twor...taki sam jak Naddniestrze?

---

Not happy with your email address?
Get the one you really want - millions of new email addresses available now at Yahoo!

"O co wy walczycie? O Ukraine czy o OUN? O panstwo ukrainskie, czy o
dyktature w tym panstwie?O narod ukrainski czy tylko o swoja partie?"
Taras Borowec-"Bulba"
LISTA PLUK:
http://klub.org.pl/mailman/listinfo/pluk_klub.org.pl